独家对话叶军:低代码到酷应用到底改变了什么?
低代码开启了一个技术民主化的时代,来自钉钉的数据显示,截至2021年12月底,钉应用数增长5.56倍,钉钉上的低代码应用数超过了240万,钉钉上所有开发者数量超过190万。
过去一段时间,低代码革命真切的发生在我们周围,可能在我们没有意识到的情况下,已经改变了不少人的日常体验,比如疫情防控时填写的表单,公司财务发来的报销流,老师开发的校园信息化应用,人人都能成为开发者,不只是一句口号
很多人使用钉钉低代码开发应用之后,不少业务流迁移到钉钉上,相比以往一个功能就需要一个App的极端条件,在钉钉内完成多个企业业务流,体验已经大大改善。
但在钉钉总裁叶军(花名不穷)看来,这还不够。因为随着应用数量的增长,钉钉越来越大,不少人开始觉得钉钉变得臃肿,找一个应用加上输入搜索操作,需要四五次点击,体验还是不够好。
于是酷应用来了,这是钉钉在3月22日生态大会上推出一种新的开放能力,用户可以在钉钉工作群或聊天窗口中直接调起应用组件,不需要下载安装应用,也无需跳转到别的界面。
这是一个看起来微小却又巨大的变化,钉钉首次将关键业务场景-工作群等高频场景向生态深度开放,钉钉生态的业务应用可以以卡片的方式推到群、单聊、日历、文档等场域,让业务更流畅,消息流自然而然转化为业务流。
过去企业花费大力气,想要加速消息的传递、数据的流转、业务的推进,为此建立了多个烟囱林立的信息化系统,钉钉就这么解决了。
钉钉首先是一个IM平台,所以它首先解决了沟通信息传递的问题,其次它是一个协作平台,协作的基础是数据能自由流转且一致,低代码让钉钉成为一个应用开发平台,而酷应用,则进一步为企业应用开辟了一个高频使用的口子。
当我们普遍认为,低代码只是开发工具的一个子集,它很好地兑现了企业希望应用快速开发的期待,但不止于此,钉钉的消息流与低代码进一步结合变为业务流,这让两者的想象空间大大增长。
去年,钉钉提出的低代码革命是PaaS化的第一步,代表低代码作为一种APaaS,能够提供普惠化的应用开发能力。
今年,在低代码的基础上,钉钉提出要做BPaaS,BPaaS改变的是软件的研发方式、交付方式和使用方式,让酷应用得以实现。
不穷认为,未来软件的交付和使用一定是碎片化的、高频的。当应用被大量创建,一个企业内部有数十上百个应用,让应用找人,而不是传统的人找应用很重要,酷应用解决的是应用被高频使用和应用之间互相连接的问题。
在BPaaS上,钉钉用酷应用让业务流程能够以卡片的形式在群聊中完成和被转发,同时钉钉充分开放文档、音视频等产品能力,比如,让电子签可以便捷地插入文档,让过去低频的业务应用在钉钉上被高频使用;此外,钉钉用主数据和连接器,让应用和应用之间能够连接,实现数据的价值最大化。
低代码向前一步,钉钉需要向后一步。
在本次发布会上,这个创立了七年多的产品,首次对其开放边界与生态关系有了系统性表达,宣布只做基础能力平台,保持协同办公和应用开发平台的定位不变,继续战略投入做文档、音视频、项目、会议等基础产品,其他的都交给生态做,包括行业应用,人财物产供销研等专业应用,并将硬件全面生态化。
钉钉下沉,生态开放——于己,这一策略符合操作系统的定位;于生态伙伴,开放的态度和实际行动才能吸引更多同行者。
由此,阿里云钉一体的逻辑也变得愈发透彻。阿里云智能总裁张建锋此前表示,很多人把钉钉理解为一个沟通工具,但钉钉远远超越沟通本身。浙江100多万政府工作人员在钉钉上办公,并在平台上开发了1000多个应用,各类事务处理都在钉钉上完成,这就是操作系统的典型特征,操作系统就是自己做掉一部分事情,可以让大家都在上面做更多的事情。
钉钉越来越接近这一目标。类比Windows操作系统,每一次技术难度的下降,都为更多人提供了使用计算机的机会,算力使用量大大增长,软件产业链枝繁叶茂。
同样地,当钉钉所能承载的内容从图文视频消息到简单业务流,再到酷应用带来更复杂的业务流,低代码降低了企业开发业务的门槛,钉钉可以理解为业务操作系统,业务的高频使用也会带来云计算使用量的增长,云钉一体确实达到了类似wintel联盟的效果。
云钉一体在后,低代码在前,钉钉携着一股强大的势能,但是对于中国传统产业来说,还远远不够,钉钉如何找寻酷应用的切口,PaaS化如何做,和传统软件厂商的关系怎样处理,所有这些问题,钛媒体也和不穷仔细聊了聊。
以下为访谈实录,经钛媒体编辑。
钛媒体:钉钉低代码过去这一年有什么新思考?
不穷:去年这一年,整个行业都很认可低代码的趋势,并且很多厂商跟进,这个赛道拿到了非常大的融资额,我觉得也是非常有成就感的一件事情。
钉钉在过去的一年多时间,有一些新的思考,我们想跟这个产业去讲To B是怎么回事,也经常被人家挑战自己的产品体验、功能、先进性,反正有谁在哪个点比我们强,客户就会来找到我们,我们想借这个机会向市场表达一下对未来的理解。
我们认为,在一个长期发展过程中,持续进步非常重要,从数字化切入,钉钉是一个组织数字化和业务数字化产品,我们认为数字化是一种更加进步的方式。另外我们也会坚持开放,因为To B这个赛道,单纯从钉钉的角度来讲,也很难解决所有问题,因此我们会强调,开放也是一种进步。
我们国家的软件产业多年发展,应该说一直处于传统软件的一个阶段,没有做大也没有做精,很多都在做项目做定制。
钉钉通过一套开放体系,通过BPaaS的能力,从原来的APaaS走到BPaaS,我们认为可以帮助中国软件产业在开放的大背景下,能够有新的发展。
在这个过程中,钉钉也会承担一个比较重要的角色,我们做好自己的水平创新,支持伙伴做垂直创新。垂直创新和水平创新,对于软件行业的发展都很重要。
钛媒体:钉钉提出PaaS化,好像软件行业走上了类似硬件的道路,背后的思考是什么?
不穷:大的背景是钉钉现在用户量到了5亿,增长也很明显。在这个大背景下,我们发现客户的需求越来越多,各行各业都不一样。我们以前的想法是给大家做一些SaaS,钉钉就是个SaaS,所以我们做了智能人事、智能审批、在线协同OA等等。干这些事情的时候,我们认为三百六十行都需要这些功能,早期的时候,这个策略还是比较成功的,陪伴了钉钉的高速发展。
疫情之后到现在,钉钉的规模有非常大的增长。增长的背面是挑战,客户需求越来越多,各种行业的需求很不一样,我们以前的做法很难深度服务客户,我们只能解决企业里面的浅层次的需求。
所以在这个过程中,让自己成为一个PaaS,跟各行各业的专业行业软件开发商,或者企业的IT部门,或者项目公司进行合作,把我们的PaaS与他们专业的业务know-how结合起来,形成符合企业真实需求的解决方案,我们认为可能是解决中国软件业规模化发展命题的一个有效手段。
我们也做过一些尝试,在很多企业里面我们走下来发现还不错,所以我们想这值得非常大的投入,越来越像之前癫总(阿里云智能总裁张建锋)讲的,钉钉是个业务中台,其实我是完全认同的,但是我在里面做个小小的备注,我说这个业务中台是一个协同的中台,它能帮助很多软件SaaS应用互相之间协同,帮助人和人协同,人机交互界面能够变得更加友好,其实我们解决的是这个问题。
解决这个问题,是帮助SaaS提供商,行业软件开发商、企业IT 部门,他们做的数字化垂直类产品,能够更加方便的被使用,更加高频的被使用。
所以之前我经常跟团队讲这个观点,钉钉为中国传统软件业找到了另外一套解法,就是我们利用高频的企业家们来拉动低频的软件,从而让中国软件能够被更多的用户触达,然后经常可以被接触到,所以我们就把自己定位到要去PaaS。
我们把与行业属性无关的共性通用能力,收敛到PaaS上,专业、个性化、定制化的行业属性能力,交由专业的公司来做。
钛媒体:酷应用这个事你们是怎么想起来的?
不穷:比如我用低代码开发了很多应用,但是使用起来不方便,总是要点到工作台,找到这个应用点进去,大概有四五次点击,我们觉得很不方便。
而且很多低代码应用创建完了以后,也遇到问题,企业一年下来创建200个应用,根本找不到应用,所以我们就想如何让应用的使用变得更加高频,因此就想到了酷应用,在高频的场景消息流、审批流植入进去,这样马上可以跟酷应用进行连接。
钛媒体:低代码流行之后,我们看到了技术民主化的趋势,研发其实也是一种权利。原来掌握在专业人员和IT 部门手上,通过低代码技术的进步,溢出到了业务部门和一线员工的手上,你觉得会给企业的组织和管理带来什么样的新影响?
不穷:我的反应是低代码给企业和组织内的人,带去更多创造应用的机会,从而带来更多的成就感。我认为这是钉钉做这件事情,带给行业的变化。
以前企业开发的应用或者系统,哪怕是数字化的部门,或者是普通的业务人员,它没有机会被使用,今天我们让你能够简单、低成本的开发,开发完了以后,在钉钉这样的高频使用平台上,你就会很容易地感受到,我开发的东西有人用,有用户,那你就很有成就感,你就激发了下一次再进行开发的热情。
钛媒体:低代码的流行也让我们想起手机的流行,互联网的使用门槛极度降低,然后带来一波超过我们想象的巨大变化,低代码会在软件领域重演一遍类似过程么,你觉得他们发生的变化是在你们预期之内吗?
不穷:我觉得目前为止,我看到了做得比较好的低代码的一些开发者和应用,总体来说。在我们原先预计之内,首先那些东西我做不了,其次,我们认为他应该有兴趣做。事实上我们看到了很多财务人员、HR、老师等各种角色,自己上来开发了这些东西。现在钉钉上每10个低代码开发者,就有1个是财务、1个是人事、1个是行政。
这就是我们原来预期希望看到的一个局面。
我经常也跟团队说这个观点,低代码说白了可以类比一下抖音里面的剪映,剪映给了很多人创造短视频的简单模板,就能创造了一个很不错的小电影,给人感觉很专业,从而对整个抖音的发展起到了加速作用。
低代码其实对于中国软件行业的意义,也有点像抖音里的剪映,我们可以做自己的导演,业务逻辑和业务流程由自己来实现,就这么一个过程。
钛媒体:对企业内部的IT 部门来说,低代码减少了开发的负担,其实增加了一些另外的职责和工作,你觉得他们要如何适应这个变化?
不穷:肯定是对IT部门有变化。首先我觉得对于IT部门来讲,解放了原来的生产力,他原来其实要干很多天天改需求的活,现在业务部门都可以搞一些事情,那IT部门的人就可以集中精力去干一些更有意义的事情。无论是底层的模型建设,还是系统之间的这个IT 治理,或者顶层规划。
以前的IT部门为什么给人感觉比较没有价值呢?因为他大量的时间被耗在做一些比较没有价值感的事情上,今天改成这样,明天改成那样。
而低代码对IT部门是非常友好的一件事情,以前的IT治理应用比较少,就是应用丰富性不够,最传统的IT治理管硬件、管资产、管权限。
今天随着我们低代码或者我们PaaS能力的扩展,企业内的应用会极度地丰富,每个环节都会被数字化。像我们之前讲的钉工牌数字化,会议室数字化,包括我们发布的VR眼镜,将工位数字化,各方面都数字化以后,IT部门要处理的核心问题反而变成了数据安全、数据策略、数据转移或者数据交易、数据归属等。
IT部门应该把更多的精力放到治理和管理上,出政策、定标准,而不是去执行很多基础的活儿,这些要么给外包,要么业务部门员工自己用低代码开发。
我觉得大概率以后IT部门可能会留下一些做架构的人,或者做一些核心代码开发的人,很多人就解放出来了。
钛媒体:低代码对软件产业影响还是很大的,扩大来说,对整个软件产业和生态,你觉得会发生哪些变化呢?
不穷:我一直在想这个问题。这两年其实很多时间投在这件事情上,中国软件产业到现在为止,没有几家大的公司。不像美国,这也大,那也大,感觉做个SaaS市值都很高,能有上千亿美金。
中国软件产业的几大问题,第一个就是都在做项目,因为客户要定制,美国没有这么多定制,这是个大问题。
第二个是中国软件产业的销售和服务体系都是“人肉”的,不停地建分公司,然后上门直销,因为软件供应商建立跟企业之间的信任关系代价非常大,所以中国还是传统“关系型营销”。
虽然现在也有人在说是产品型驱动了,但其实很难。大部分中国传统企业,或者已经成熟的企业的管理层年纪都比较大,他们相信的是我们俩关系好,我看到你,我才愿意买你这个单子,信任关系是中国软件行业遇到的很大问题,所以对销售服务体系会有影响。
第三,中国所有软件都有个通病,就是使用频率很低,就是低频软件,偶尔用一下,感觉没啥价值。第二年续费,老板肯定挑战你半天,说到底这玩意儿有多大作用,IT部门也不好证明做的事情有价值。
钉钉做的工作,能不能解决产业链的这些问题?我想钉钉的核心价值是一个信任中介,让SaaS软件供应商跟客户之间有一个很好的平台,你在这里用这些软件,体验又好又安全,又有一些可信度,另外,尝试将这个交付过程从原来的人肉项目交付,变成用低代码做配置、做扩展。
低频的问题,我们借助钉钉酷应用,把软件打碎成小碎片,在聊天过程中就把这个软件的组件嵌进去,这样就可以快速交互了。
未来,钉钉做水平整合,软件供应商做垂直整合,水平和垂直连接,对中国软件行业的发展可能会有一些帮助和加速。
包括以前做软件要建分公司铺销售,现在不用了,钉钉的服务商全国各地七千多个人,都是这些软件供应商的销售,可以帮着推给钉钉客户,他们就不用再自己建一个庞大的销售体系服务体系了。
这些我觉得都是钉钉平台可以去解决的问题。
钛媒体:对用友、金蝶这样的传统软件,低代码对他们是好事还是坏事?
不穷:我觉得应该是好事,但是从他们角度讲,可能需要一定的适应时间。
像简道云,现在应该是排名前三的低代码平台,对他们做软件交付的公司来讲,可以节省很多时间。
软件架构以前一直提SOA,后来到微服务,一直提各种各样的方案。实事求是讲,无论是SOA 还是微服务,都是在面向开发者解决问题,让开发者本身的架构变得更灵活,但他没有解决需求侧的问题。
需求的变化是否比架构变化速度频率要高,低代码本身解决了一个很大的痛点,就是如何应对高速变化的需求。
这倒不是说软件架构本身不合理,软件架构再合理,也得根据需求改,而需求是今天一个想法,明天一个想法。
To B就是这个特点,To B需求的变化,频度远远大于持续性。一个需求一年不变是不可能的,经常三天两头给你提,这个能不能改成这样,外面环境变了,企业马上就跟着变。
所以中国软件在应对需求变化上,没有太好的解法,无论是微服务还是SOA,都没太好的解决。但我们今天通过低代码,通过APaaS、BPaaS,很大程度上解决了需求侧的高频变化。
钛媒体:酷应用要把软件彻底打碎掉,这个事情是怎么做到?
不穷:我们是做增量,不是完全否认以前的开发体系。
以往开发一个OKR系统,领导说OKR进展给我汇报一下,然后下属给领导发个链接,等老板点击打开一个新窗口,以前都是这样的逻辑。但我们认为跳转带来的使用者体验非常差。
现在酷应用解决的不改变独立的软件系统,同时站在在聊天窗口使用者角度,在不跳转的情况下,在聊天窗口内,将发送过来的链接解析成一个小组件,聊天的人可以看到这个组件对应的所有内容,还可以直接交互。作为老板同意这个观点,或者要写两句备注,在聊天过程中就解决了这个问题。
我们已经有二十多家SaaS软件厂商都接入了酷应用,把它的核心模块碎片化,也不是把整个软件碎片化了,有些模块适合在消息流中完成业务流,因为消息流是最高频的。
中国软件其实一直没解决这个问题,但是无形之中被钉钉给解决了,我们解决了软件高频使用的问题,我们把应用变得更高频,让你在沟通过程中,业务流就过去了。
钛媒体:酷应用中的SaaS厂商,他们需要做哪些适配和调整?
不穷:我们会有一个标准流程,帮助他们申请入驻酷应用的能力中心。
他可以把做好的酷应用小组件注册上来,钉钉会分配给他这个权限,不是每个人都能开发的,肯定是要经过认证审批,相当于像小程序上架一样有一套机制,我们要审核内容、界面都达到要求,才可以通过。
我们现在正在开发一个新的功能,比如我跟你在钉钉聊天,以前是我@你,你就会收到一个消息,以后我们会增加一个新的符号,比如斜杠“/”,在聊天窗口里面输入“/”,就会把那几个小组件加载出来了。
我如果写一个OKR,就把那个OKR 展示,出来的就是那个小组件,所以他会把交互变得更加友好。
钛媒体:想要做出一款流行低代码应用,你觉得应该具备哪些能力?
不穷:我觉得主要是业务抽象能力,这也是程序员和产品经理之间永远不可逾越的一条边界,产品经理很多东西交给程序员,程序员不一定理解,但是低代码是自己做,你就知道你想要什么,一个好的低代码应用,我觉得你必须首先非常懂你要做的这件事情。
就是画流程图,你希望用户看到第一个界面是什么,核心逻辑谁是用户,看到什么界面然后在界面上要输入什么,最后点完以后提交,下一步到哪个界面。
举个例子,你要做一个审稿系统,这个东西你一定比我清楚,第一步应该先怎么样,第二步第三步怎么样,想清楚以后,你自己就把这个界面搭好了,流程串起来,谁有权限来提交稿,谁有权利来审稿,审稿的时候应该注意哪几个关键点,比如有没有违规,有没有出现过哪些词,这个东西我们不是不懂,而是你们比我们更是专家。
对于纯做技术的人,一个开发工程师想理解这个业务,可能也就理解字面上的意思,做完以后发现不是这样,还得反复改。
钛媒体:低代码能力是未来数字化企业必须具备的能力么?
不穷:肯定是必须的,但绝对不是全部。它是企业数字化转型的必要不充分条件,企业做很多数字化系统,不能只靠低代码,它还是要靠全代码full code,做很多复杂逻辑、复杂判断。
钛媒体:从钉钉的后台数据来看,有什么样的低代码数据,比如说你们能不能看低代码使用最多的场景是什么,或者说有没有什么其他有趣的发现?
不穷:现在有几个数据挺有意思的。首先,使用低代码应用的企业DAU一直处于上涨状态,每天用户量都在上涨,从去年一月份发布到现在,一直保持在非常健康的用户量上涨状态。
第二个是应用数一直在上涨,每天都会有几千个应用新开发出来,然后部署到钉钉上,钉钉上这个事情一刻没有中断。
所以我们对这个行业的很多信心和判断就来源于数据,他不是像有些业务,今天人多,明天人少,而是一直上涨,说明参与到这个赛道的人越来越多。
应用的类别我们也有看过,从钉钉搭平台上看,那些基于成熟模板改造的应用非常多,比如说做CRM、销售管理,订单管理等,还有行业化应用,比如安全生产管理,全是高频应用,所以才会成为一个模板。
钛媒体:钉钉的大客户战略,怎么去和低代码技术,以及低代码生态结合?
不穷:现在我们基本上每个大客户都会使用低代码,我们推给他钉钉的时候,我拜访的几家客户都会单独再买一个宜搭,现在是这样的。
对于新建的业务系统来讲,这个结合没有问题,就买去自己建就行了,现在结合最难的在于老系统跟新系统的连接,或者老系统的扩展上,“结合”是最大的一个难点。
钛媒体:对低代码的商业模式,钉钉有一个什么样整体考虑?
不穷:现在低代码的商业模式,通过免费策略吸引用户,核心的商业模式就是卖我们的宜搭、氚云等这些产品平台,平台当然是有数据量限制的,比如说允许100万条记录或者1000万条记录。
另外一种模式,就是我自己搭一套进销存的模板,我把这个模板整套就卖给客户,不只是那个平台,也卖模板给客户,平台加模板,客户可以在模板上继续改,在平台的基础上做企业定制化的修改。
对钉钉来说,我们去年是做生态,我们做钉钉搭,做连接器,就是为了让更多低代码能够跟钉钉对接,今年的话像宜搭这边,独立目标就是商业化。因为现在大客户用宜搭越来越多,基本上买过去一套就是一两百万。
钛媒体:涉及到向其他厂商开放生态,这里面有一个绕不过去的信任问题,你们准备如何解决?
不穷:说白了我们跟SaaS软件提供商之间的信任,最核心的一点就是数据安全,只要SaaS厂商数据安全问题解决,我肯定信任他们,然后产品体验做好一点。
为了解决这两个问题,体验这块,我们优化BPaaS里的人事一体、业财一体,和我们自己的HR界面一体化,看起来像钉钉做的产品一样。
另外,数据安全和信任的问题,我们和阿里云搞了个计算巢,第三方开发的应用,可以把计算巢当成一个普通的阿里云,但是部署完了之后,我有各种限制和约束,应用开发商都不用操心。但是我确保第三方不会乱拿走数据,确保对客户来讲是一个安全的SaaS环境。这样的话,企业买SaaS软件,不用太担心数据问题,这是我们解决信任问题的第二种手段。
最后,企业买了一个SaaS,过几天要换掉,以往的做法是把数据全部重新填一次,今天因为有了BPaaS,当需要切换到另外一家同类产品的时候,可以把数据直接带过去。客户只要都跟钉钉对接,钉钉会帮助迁移主数据里面的这些核心数据,这样对客户来讲,他就不担心说被“绑架”,数据本身更安全且更方便迁移,并且有计算巢的保障。
钛媒体:对于传统软件开发商的阻力和反弹,钉钉有什么考虑?
不穷:阻力肯定会有,有一定的成本,我们为了解决这个成本,给了一定好处,就看开发商能不能平衡。
钉钉不是个流量平台,流量平台通过流量可以分配一切事情,但钉钉是个高频的入口,是用高频拉动低频,我就拿这个来跟开发商交换,看他愿不愿意改造系统。一旦改造完,就有机会获得非常方便的体验,聊天界面组件的展现、转发,编辑交互都解决了,这是一种全新的体验。
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